skifenok: (Default)
[personal profile] skifenok
знаете, в математике, логике, и остальных до сих пор снящихся мне в кошмарах курсах есть чудесное правило: доказывать правильность (или существование) чего-то надо для всех возможных случаев, а опровергнуть можно одним примером.
это знают очень многие.

к сожалению, очень НЕ многие помнят, что опровержение одним примером доказывает только то, есть отрицательный результат. это не доказывает, что все результаты всегда отрицательные. чтоб доказать полное отрицание, его надо так же для любого возможного случая доказывать, как и полное подтверждение.

Date: 2011-03-28 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
стало даже интересно что там у тебя в ленте:)

Date: 2011-03-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
http://skifenok.livejournal.com/544477.html?thread=13475037#t13475037

Date: 2011-03-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
http://skifenok.livejournal.com/544477.html?thread=13475037#t13475037

Date: 2011-03-28 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
оно всё под замком :(
идея простая - два лагеря упорно сражаются с помощью примеров. при этом в первом кричат "я видел синюю ворону, значит все вороны синие", а во втором "я видел красную ворону, значит первый нагло врёт" :)
то, что первый лагерь состоит из... ммм... мало логичных людей - это понятно. но при этом второй лагерь делает ту же по сути ошибку, но при этом считает себя аналитически мыслящим обществом :)

Date: 2011-03-28 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] wildest-honey.livejournal.com
я не вижу в чем ошибается второй. да, первый ошибается что все вороны синие раз есть хотя бы одна красная:)

Date: 2011-03-28 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
да, я не дописала :) нагло врёт и синих ворон нет :)
ща поправлю.
Edited Date: 2011-03-28 11:43 am (UTC)

Date: 2011-03-28 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgium.livejournal.com
но первый нагло врет. вот если бы второй добавил что-то в духе "значит первый не могу видеть синюю ворону" он бы ошибался, а так он прав - "не все вороны синие" в этом первый соврал. но вполне вероятно что сказал правду что видел синюю ворону. гхмм.. с точки зрения логики если часть фразы ложь - значит вся она ложь (это насколько я помню)

Date: 2011-03-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
я уже Жене ответила, что потеряла заключение фразы, что синих ворон нет в природе...

со враньём тоже всё сложно, но мне даже не враньё мешает, а обобщение с обеих сторон. когда любое обобщение надо доказывать без исключений.

Date: 2011-03-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgium.livejournal.com
ну.. обобщениями легче говорить, иначе спор никогда не кончится.
вон я про паранормальные явления пишу - мне тогда надо точно указывать что я туда заношу и кого считаю шарлатанами, что возможным, а что нет. но по сути меня интересует\интересовало это почему люди столь легковерны и не пытаются найти другое обьяснение кроме паранормального.

Date: 2011-03-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
так спор и так никогда не кончится.
у тебя про паранормальные вообще чудесно. и да, обобщение мне сильно мешает воспринимать адекватность пишущего. пока что всё сводится к верю/не верю.

Date: 2011-03-30 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] jurgium.livejournal.com
многое сводится к верю-не-верю в жизни..

да и вообще я уже поняла, что люди не думают и не говорят формальной логикой, а кто - да, тех воспринимают как фриков..

Не удержалась. :) Извините.

Date: 2011-03-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
С точки зрения логики, если первая часть импликации - ложь, то вся импликация - истина. Т.е. из ложного утверждения можно сделать любой вывод и рассуждение будет правильным :)
From: [identity profile] jurgium.livejournal.com
хм.. что-то я этого не помню из курса логики..
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
A->B=0 тогда и только тогда A=1, B=0.

Впрочем, к примеру это отношения не имеет всяко.
Edited Date: 2011-03-28 02:38 pm (UTC)

Date: 2011-03-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jersam.livejournal.com
дык это же схоластика практически: если собака родилась в конюшне, то она лошадь (читаем древних умников :))

Date: 2011-03-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
что ли почитать древних умников? :) или мне это уже не смешно будет?

правильный вариант.

Date: 2011-03-28 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
оно всё под замком :(
идея простая - два лагеря упорно сражаются с помощью примеров. при этом в первом кричат "я видел синюю ворону, значит все вороны синие", а во втором "я видел красную ворону, значит первый нагло врёт и синих ворон нет" :)
то, что первый лагерь состоит из... ммм... мало логичных людей - это понятно. но при этом второй лагерь делает ту же по сути ошибку, но при этом считает себя аналитически мыслящим обществом :)

Date: 2011-03-28 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] wildsun.livejournal.com
к вопросу о необходимости и достаточности :))

а что у тебя в ленте такое?

Date: 2011-03-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
http://skifenok.livejournal.com/544477.html?thread=13475037#t13475037

Date: 2011-03-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
о! а ты это видела :) думаю все 2-3-4 случая :)

Date: 2011-03-28 11:22 am (UTC)

Date: 2011-03-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nepripeva.livejournal.com
а у меня зато нет пневмонии, значит она не существует, хохо.

Date: 2011-03-28 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
да! именно так! :)

Date: 2011-03-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-steinvil.livejournal.com
Ирка, но ведь тебя не возмущает принцип "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"? Что же здесь зацепило? :))

Издержки образования, однако :)

Date: 2011-03-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
непременно возмущает! :)

Date: 2011-03-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-steinvil.livejournal.com
Тогда поясняю популярно. Эту кривую логику придумали специально для того, чтобы такие как ты могли нагло дурить таких как они :))

Date: 2011-03-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skifenok.livejournal.com
аааа! вот в таком ракурсе оно мне нравится :)

Profile

skifenok: (Default)
skifenok

April 2011

S M T W T F S
     1 2
345 6 7 8 9
1011 12 131415 16
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios