вынося из разных коментов:

[skifenok]

* мотивам беседы с julishland: пару дней назад случайно увидела репортаж с олимпиады, интервью с нашим молодым и многообещающим пловцом. в полу-финальный заплыв не прошел (пришел только вторым), но побил и свой личный рекорд и израильский. приходит к нему наш же, израильский, репортер и спрашивает о затраченых усилиях и планах по продвижению израильского спорта. мальчик, не долго думая ляпает "я уже 5 лет в США живу, чтоб достойно тренироваться и представлять Израиль на соревнованиях". не знаю как журналисту, а мне поплохело...

* по мотивам беседы в жж kazan_love: какое все-таки разное у людей восприятие проблем и способа их решений. к примеру - кто-то к кому-то в очереди придирается. кто-то не знакомый к кому-то не знакомому. придирается вобщем тоже на ровном месте по вещам его не касающимся. для меня (на месте того, кого решили поучить жить) проблемой является само вмешательство чужого человека со своим не прошеным мнением в мою жизнь. как оказалось, для многих людей проблемой является нарушение тишины в очереди и создание "базара" или конфликтной ситуации. для меня способ решения моей проблемы - чтоб полезшему в мои дела было больно об этом вспоминать. для сторонников "не базара" - отмолчаться в немом порицании, пусть ругается в тишине. я в легком шоке :) а что вы думаете?

* кажется я лучше начала понимать дилемму "друг или истина" и это не радует :(

Comments

[atragene.livejournal.com]

Про спортсмена... ну они такие, они труженики, вкалывают, и патриоты часто, но чо бы еще и думать сильно не у всех получается. Сила есть ))))

А про скандал... Я просто зайти туда не могу, на работе все "лове" конечно отключены, и о чем там не знаю. Но на мой взгляд орать друг на друга моветон (это не значит, что сама я не буду, это как получится, мозги то могут и отколючиться))))
Но по хорошему надо было на "Тварь!" ответить - Очень приятно, Наташа. И отвечать в том же духе - если у кого то плохое настроение, это не повод поорать на других, но криком то это не пресечешь, тетка то этого и добивалась. Привлечь к себе внимание. А так очередь над ней посмеется (кстати, и окружающим приятно было б, я думаю)

[skifenok.livejournal.com]

вот, кстати еще момент - для меня ответить, не значит наорать. тоже что-то что понятно на автомате мне, но как видно не самоочевидно.

спортсмен молодец. просто плакат "ура израильскому спорту". мне давно интересно, почему в сборные берут по гражданству, а не по месту тренировок и развития способностей? :)

[atragene.livejournal.com]

>вот, кстати еще момент - для меня ответить, не значит наорать. тоже что-то что понятно на автомате мне, но как видно не самоочевидно.

Ну на мой взгляд очевидно, даже глаголы разные. )))
Белов в таких случаях очень едко сочувствует орущему, меня очень умиляет, так бы и слушала ))) А саму меня не всегда на такое хватает, о чем жалею.

Вспомнила дивную байку на тему правильного ответа ))))

В московском метро возникает следующая ситуация: сидит мамаша с ребенком, возле них стоит девушка вся из себя, в длинной
белой шубе, рядом с ней стоит панк неопрятного вида, жует жвачку, слушает плейер. Ребенок изо всех сил старается испачкать
подошвой своих ботиночек шубу этой девушки, она старается отодвинуться, но из-за давки не может. Тогда она вежливо говорит
мамаше, чтобы она приструнила своего малыша, так как шуба пачкается. Мамаша раскрывает рот и начинает вопить о том, что до
5 лет не воспитывают, нужно беречь нервы ребенка и чтоб эта девушка заткнулась сама. В это время вся публика в вагоне
внимательно наблюдает за происходящим. Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плейер,
вынимает изо рта жвачку и аккуратно впечатывает ее в середину лба орущей мамаше. В вагоне - гробовая тишина, и наглый,
очень нелюбезный голос парня:
- Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали.

[redair.livejournal.com]

!!! :))) дивная история.

по поводу спортсменов: ой, девушки, я вас умоляю. вон тут америка в трансе, что аж двое баскетболистов, юноша и девушка, приянли срочно РОССИЙСКОЕ гражанство, чтоб попасть на Олимпиаду, ибо в составе американской нац команды им это не светило... а вы говорите - тренируется... это так, обломок семечка по сравнению с! :))

[landyshka.livejournal.com]

Эта..то есть, они, тренируясь с американской командой, поехали на Олимпиаду в составе российской? И играли? Не, ну я понимаю пловец там какой или гимнаст. Но тут же командная игра..Кк странно все в этом спорте

[redair.livejournal.com]

не-не, они оба играли каждый за свою какую-то там американскую команду. на сборы для участия в национальных американских женской и мужской сборных их не приглашали, а оба уже не молоденькие, и эта Олимпиада для них - последняя возможность. тогда оба сначала уехали играть за российские клубные команды, а потом в рекордные сроки получили российское гражданство, чтобы попасть в Пекин хоть в составе российских баскетбольных сборных. сначала девушка это проделала, я где-то полтора месяца назад о ней впервые услышала, тут пресса ее слегка на куски раздирала пару дней, пока новизна события не остыла - мол, непатриотка, как это так, играть за национальную команду русских, и теде и тепе.

[skifenok.livejournal.com]

офигеть!!! они как-то с Россией вообще связаны?

[redair.livejournal.com]

ну дык я ж говорю - они оба приняли российское гражданство :), в дополнение к родному американскому - и теперь официально смогли играть за Россию.

[skifenok.livejournal.com]

не, я имею в виду до принятия гражданства :) ну, может там бабушка была русской? или в кружок по любви к царизму ходили? хоть какая-то связь? :)

[jurgium.livejournal.com]

* может это израильское восприятие - не лезь в мои дела, и я тебя тоже трогать не буду? я тоже на стороне девушки, вернее при плохом настроении я бы тетю ласково и культурно послала бы туда откуда не возвращаются...

[skifenok.livejournal.com]

вот, Оля внизу пишет про аналогичное моему мнение :) то есть это не израильское... следующим критерием будет возрастной ценз "зацепленых" и "накинувшихся"...

[landyshka.livejournal.com]

Почитала про тетку. Не понимаю в данном случае позиции "неправы обе". Типа, тетка бедная-несчастная на пороге климакса, ей и так плохо, пускай проорется на мамашу, торчащую с ребенком в духоте в очереди?? Офигеть просто. Я уж не говорю, что с детьми можно было и пропустить, и ребенок бы никому не мешал в это случае, но ладно, у нас непринято к детям хорошо относиться. Но позволять такие оскорбления - это слишком.Не знаю, как б я отреагировала, у меня по настроению - могу послать по полной, могу просто гавкнуть и больше внимния не обращать. Но молчать вовсе не стала бы.

[skifenok.livejournal.com]

спасибо! ты классный пример того, что это у меня не ближневосточные заморочки лезут :)

[landyshka.livejournal.com]

Никакие не ближневосточные, уверена. Мне кажется, это такая ложная толерантность - надо всех понимать и ко всем быть терпимыми. При этом я не уверена, что случись осуждающие девушку сами на ее месте, они повели бы себя именно так. Главный принцип демократии не вчера придуман - свобода твоего кулака заканчивается у моего носа. Если очереди что-то не нравится - вмешайтесь, осадите тетку или пропустите женщину с ребенком. И будете стоять дальше в тишине. Но все ж молча стояли и про себя рассуждали, кто прав, кто виноват.

[skifenok.livejournal.com]

очередь или молча осуждает или жаждет зрелищ. вобщем я не против выдать зрелища, только чтоб оно мне в удовольствие было :)

[landyshka.livejournal.com]

Вот-вот:)) А кому не нравится, тот и правда может на воздух выйти, пока очередь не подошла.

[letnie-sumerki.livejournal.com]

Я сама терпеть не могу когда ко мне лезут. Родня мужа вон обижается что я сама по себе, а мне просто с собой наедине не скучно и у меня свои правила. Я к родным-то с замечаниями и советами не лезу, что про незнакомых говорить.

[skifenok.livejournal.com]

вот, кстати правильно. если даже семью я обычно не спрашиваю, то почему чужих надо вежливо выслушивать? :)
но тут есть еще одна (*готовлюсь ловить помидоры*) совковая примочка - вежливым должен быть пострадавший. а ответить так, чтоб не повадно было, это "потерять лицо" и "опуститься до уровня". хотя на мой взгляд вежливым должен быть обращающийся :)

[letnie-sumerki.livejournal.com]

Ну, в принципе хамов ставить на место надо. Я никогда не молчу, особено если на меня нападают при детях. Другой разговор что до мата и истерик скатываться не стОит, отвечать можно любезно, холодно с ядовитой иронией. Истеричек такой отпор бесит больше чем знакомое им трамвайное хамство, и это объяснимо: я-то могу опуститься если захочу до их уровня, а вот они подняться на мой - нет.

[skifenok.livejournal.com]

да, кстати, почему многие воспринимают "не промолчала" значит "наорала"? :)

[letnie-sumerki.livejournal.com]

Вот чего не знаю... Наверное это самая предвидимая реакция, ожидаемая, когда на тебя орут. А орать совсем необязательно, но и молчать-обтекать глупо, особено когда тебя парафинят перед детьми. У ребенка может сложиться ощущение что мама за себя-то не может постоять, как же она тогда в случае чего его (ребенка) защитит.

[skifenok.livejournal.com]

в той дискуссии говорят "ребенка бы отвлекла". а мне ответить нечего :( я просто этого никогда уже не пойму. я другая...

[letnie-sumerki.livejournal.com]

А, ну если у тетки синдром "понарожали тут" - это ее проблемы и ничем ребенка тут не отвлечешь.

[landyshka.livejournal.com]

Во, кстати, про вежливость - если человек обращающийся изначально не вежлив и даже хам, то речь идет уже о защите собственного достоинства или хотя бы ограждения личного пространства от хама. Как можно потерять лицо перед тем, кто и не находил то его никогда - я не представляю.

[letnie-sumerki.livejournal.com]

вежливо ставить на место, не повышая тона, как правило убойный вариант. Этих торговок рыбой или дамочек с замашками снобов колотит от такого ведения деалога.
Мне одна бабка вспомнилась, идем с Рыжим, в парке отпускаю, поводок его на шею себе нацепила. В парке запретов на выгул собак нет, идет навстречу бабка и давай орать на тему "Понаразводили!", я ей вежливо говорю - не волнуйтесь, собака не кусается, мы сейчас отойдем, если вы боитесь.
Бабка ошарашено затыкается - поскандалить хотелось, а тут вон чего - и начинает орать "На веревку свою собаку посади, а то ишь, на шее ее носишь, повесся на этой веревке.
- Завтра в восемь,- обещаю я,- только вы уж сделайте одолжение, приходите и на мои похороны. Обещайте на опаздывать.
Она уже не орала, только горлом булькала и меняла цвета на белый и красный. Попеременно:-)

[landyshka.livejournal.com]

Вежливосто убойный вариант, согласна, но не всем доступный. Я достаточно редко сталкиваюсь с таким вот хамством на ровном месте и если сталкиваюсь, могу растеряться и среагировать на эмоциях, а не так было бы оптимально. Так что, я за реакцию. И лучше всего грамотно и вежливо отбрить, но если не получается - то хоть бы и невежливо, но на место поставить.

[skifenok.livejournal.com]

у меня каждый выход в супермаркет начинатся с того, что меня в упор не видят у прилавков с сырами и колбасами. всю очередь видят, а меня нет. приходится мило рычать, а то они еще и не слышат :)
но если ко мне кто-то докапывается то я скорее съязвлю, чем пошлю. хотя послать тоже не залежится...

[landyshka.livejournal.com]

Ой, супермаркеты это вообще отдельная тема. Вот уж где я регулярно скандалю без стеснения. Но там люди работу свою плохо делают, это чуть другое.

[irbisa.livejournal.com]

:)

[ladysterva.livejournal.com]

с тобой целиком и полностью.
это только моя мама считает, что умнее тот, кто промолчит. А я считаю, что людям, понимающим тол;ко позицию силы и грубости надо наглядно демонстрировать, что на каждую силу, найдётся бОльшая и тд.
Поэтому я не спускаю никому и никогда. Но делаю это по твоему принципу - одним-двумя "выстрелами". Не превращая в базар.
И считаю, что это может помочь людям, которые "не борцы по-жизни". Т.к. такое поставленное вовремя на место хамло подумает перед открыванием рта в будущем.

[skifenok.livejournal.com]

ты только положительный пример :) но мы с тобой по основным параметрам сравнения совпадаем и это не репрезентативно...

[slshark.livejournal.com]

...кажется я лучше начала понимать дилемму "друг или истина" и это не радует ..
В чем же это выражается? Друг другом, а истина дороже? А какая именно истиана?

[skifenok.livejournal.com]

если б это было "друг другом, а истина дороже" то было б решение в пользу истины, а не дилемма :)
истина у каждого своя. а друзья часто общие...

[sotis-7ya.livejournal.com]

Угу.
А пара, кторая взяла кубок Израиля по спортивным танцам вообще никогда в Израиле не жила. Они приезжают за 2 дня до соревнований и улетают через 2 дня после.

[skifenok.livejournal.com]

мне наверно то, что тут нет круче обиднее, что есть возможность прилетать и забирать :( это очень много говорит про местные возможности тренировок и продвижения :(

[sotis-7ya.livejournal.com]

И я о том же. Дико обидно именно то, что ребята живут-тренируются и все остальное здесь, а кто-то прилел и опаньки :(

[katu-djan.livejournal.com]

У моей очень хорошей подруги муж - тренер по плаванию. Говорит, что как только ребенок начинает показывать нормальные результаты, родители его увозят за границу. В Израиле просто нет условий для тренировок.

[skifenok.livejournal.com]

обидно очень :(

[rallykisa.livejournal.com]

Ну а как российские фигуристы в США живут? А хоккеисты из NHL или баскетболисты из NBA? То же самое...

[skifenok.livejournal.com]

я не ничего не знаю про росиийских фигуристов. разве NBA не в штатах изначально? просто мне было бы странно, если б европейские спортсмены тренировались в штатах. или австралийские...
про футбол отдельная история :(

[rallykisa.livejournal.com]

Ну так Ягудин в штатах жил. и живет по-моему до сих пор. и еще несколько наших фигуристов. Да и хоккеисты/баскетболисты там тоже играют. А потом выступают за сборную России...
И наоборот, в сборной России выступает по баскетболу на Олимпиаде выступает американская спортсменка...

[smoke-braker.livejournal.com]

Совсем не однозначная личность этот Белов. Вот его пресс-портретhttp://news.yandex.ru/people/belov_aleksandr.html (http://www.atlantday.ru/go.php?http://news.yandex.ru/people/belov_aleksandr.html). Любопытные вещи пишут о человеке...