про свет, фонари и вспышки

[skifenok]

я тут поныряла с одинм интересным фонариком, и теперь хочу его. и есть у меня подозрения, что им можно пользоваться для подсветки при подводной съёмке днём. у него довольно широкий угол света, хорошая яркость, удобно держать. только вот прочитать спецификации вспышек и фонарей, да ещё и соотнести их в плане взаимозаменяемости... никак не удаётся :(

я запуталась. мне не хватает денег мозгов теоретической базы.
может кто-нибудь может мне в простейших выражениях объяснить, что такое люмены? то, что это единицы измерения яркости света светового потока, я уже поняла. а КАК ярко что-то в люменах? желательно с примерами?

и ещё вопрос - а почему вспышки для фотоаппарата измеряются не в люменах? и вообще не понятно в чём они измеряются...

и как вообще идея фонаря вместо подводной вспышки? жизнеспособна? ну, я понимаю, что у меня не будет TTL режима. и да, я не смогу контролировать яркость освещения на фонаре. но я да могу подгонять настройки фотоаппарата под то, что даёт фонарь, правда? и всё будет ярко и красочно... или не будет и я что-то упускаю?

Comments

[korvin-ilia.livejournal.com]

Как раз TTL будет. Причём точнее чем со вспышкой.

[skifenok.livejournal.com]

ты ж видел, что и как оно замеряет под водой... начиная от ББ и до банального экспо-замера.
я честно не знаю, что и как оно намеряет с фонарём.

[korvin-ilia.livejournal.com]

Ну, ББ и TTL это не одно и тоже :)
TTL работать будет - он меряет отражённый свет и ему пофиг на источник света. А вот ББ меряет температуру света и тут уже есть заморочки связанные со средой.

[irbisa.livejournal.com]

Мне кажется, настройки фотоаппарата можно подогнать подо что угодно. Ты же на улице снимаешь под любыми фонарями, чем под водой хуже?

[skifenok.livejournal.com]

тогда почему народ покупает дорогущие подводные пыхи, вместо ярких и рассеяных фонарей, которые ощутимо дешевле?

[irbisa.livejournal.com]

По-видимому с ними проще и их покупка очевидней:) С фонарём надо экспериментировать с непонятным количеством усилий, а пыха она, типа, специально сделана для этого.

[k-sky.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81

[skifenok.livejournal.com]

спасибо, добрый человек! теперь я окончательно запуталась! :)

[iezio.livejournal.com]

Все же просто.

Вспышка не может быть в люменах, так как люмен завязан за мощность эквивалентного источника света. Т.е. фонарь/лампу можно описать в мощности (Вт потребляемый) или в люменах (фактически Вт излучаемый, приведенный к стандартному источнику, перечитанный на зеленый и т.д.) - только потому что оно светит постоянно.

Вспышка отдает энергию мгновенно (примерно за 1/7000 с), ну есть конечно всякие ухищрения, когда вместо 1 пыха их много, но не суть - вспышку можно описать или по освобождаемой/накопленной энергии (что мало что дает фотографу) или ведущим числом - т.е. этой же самой энергией, но програнной через всякие коэфициенты, что дает фотографу возможность быстрого расчета диафрагмы.

Сравнить в лоб всыпшку и лампу невозможно по определению. Потому что вспышке важна только диафрагма, а лампе еще и выдержка.

Почему под водой вспышкой? потому что вода движется. И "набрать фотонов" выдержкой сделает проблемы - изза течений воды меж обьективом и обьектом будет все размываться. А еще и фотографа "покачивает" и т.д.

Как пересчитать необходимую мощность для фонарика? Тупо найти поправку для этого конкретного фонаря. Снять с разыми поправками обьект. А еще оно будет от глубины зависеть - так как разный свет сверху прийдет.

[skifenok.livejournal.com]

спасибо! теперь вещи начали проясняться :)
моя ошибка в том, что я воспринимаю вспышку как фонарь определённой мощности на короткий промежуток времени. мощность определяется необходимой коррекцией (в пределах возможностей вспышки) при заданой фотиком экспопаре.
то есть если предположить, что у меня фонарь достаточно мощный, чтоб выдавать столько света, что не надо будет выдержкой отыгрывать - можно им светить или я ещё что-то пропускаю?

от глубины - да, это понятно. там не только яркость, но и сам оттенок будет зависеть... но это уже про баланс белого голова болеть будет :)

[iezio.livejournal.com]

Ну смотри. Вспышка типа "кэнон 55" несет в себе примерно 50Дж энергии. Причем она разряжается через газоразредную лампу, у который КПД повыше будет чем у накаливания, но пониже, чем у светодиодов.

Далее. Что значит не играть экспозицией, а только диафрагмой? Это значит, что ты хочешь иметь выдержку равную времени полного открытия шторки, т.е. 1/200 или 1/250 (не помню точно у каких моделей какая), но щас вроде большей частью у всех 1/200.

Итак, тебе надо лампа, которая за 1/200 излучит чтолько же света, сколько 50Дж вспышка. КПД вспышки ниже КПД горящей постоянно газоразрядной лампы процентов на 30, и раза в 3 ниже светодиодной лампы, но нам важен порядок, не так ли?

Итого - надо фонарь с мощностью способный излучить хотя-бы 20Дж за 1/200с. Т.е. выходит 4 киловата. Ы? Не охренеешь такое таскать под водой? А рыбки от такого фонарика не прифигеют?

Даже если тебя устроит 1/50 - это все равно 1КВт на газорязряде или 200-500Вт на светодиодах.

[skifenok.livejournal.com]

Полюбившийся мне фонарь 45ватт на светодиодах.
И я совсем не поняла, почему время открытия полной шторки это 1/200? по этой логике получается, что если я безо всяких фонарей снимаю с выдержкой 1/250, то мне и свет не нужен?? Но это не так...

Слушай, а можно как нибудь на вас напасть с пивом/плюшками и фотиком? Если сможешь мне это объяснить?

[iezio.livejournal.com]

1/200 (ну или 1/250) - это та выдержка при которой

а) шторка открывается полностью
б) нет задержки закрытия шторки

Т.е. на этой выдержке (она еще в страых фотоаппаратах называлась Х или выдержка синхронизации) передняя часть (открывающая) шторки едет до края кадра, кадр полностью открывается, в этот момент бахает вспышка, и в этот же момент, без задержки, вторая (закрывающая) шторка начинает движенияи закрывает кадр.

На более длинных выдержках происходит задержка второй шторки на некоторое время. На более коротких - кадр не открывается полностью - т.е. на 1/400 вторая шторка начинает движение как только первая доходит до середины кадра (т.е. все равно процесс сьемки занимает 1/200с, просто каждый конкретный пиксел получает свет в течении 1/400). Кстати поэтому всякие эффекты быстрой сьемки делают вспышкой - потому что нельзя камерой поймать чтото длящееся меньше 1/200с.

[iezio.livejournal.com]

Да, по фонарь - т.е. 45Вт на хороших светодиодах это примерно соотвествует 100Вт газоразрядной лампы, т.е. с 1 таким фонариком тебе надо будет снимать с выдержкой 1/5с. А что будет с такой выдержкой - правильно шевеленка страшная. Т.е. надо минимум 4 таких фонаря чтоб получить худо-бедно 1/20 (ну может 1/30 вытянет). А лучше 6, а то и 8.

Короче - рыбки офигеют от Иры в виде мачты освещения.

[skifenok.livejournal.com]

Но мы ж не говорим про полную темень... фОнарь (или пыха) нужны как вспомогательный элемент при дневной подводной съемке. Пыха вряд ли сильнее, чем 1/4 мощности будет. Но от идеи меня, как осветительной мачты, я протащилась дико!:-)

[iezio.livejournal.com]

Поставь эксперимент, потому что рассуждения эти все оценочные, оценки не слиьно точные.

В темной комнате сними что нибудь цветное в свете только этого фонаря. На характерном расстоянии - сколько у тебя под водой 20-100см? Вот на этом расстоянии и снимай. Фонарь ставь чуть сзади камеры. Сделай серию с разной выдержкой.

А потом сравни с твоей обычной федржкой при сьемке под водой. Сравнение сих величин даст тебе необходимое количество фонарей.

[skifenok.livejournal.com]

или выпросить фонарь под воду и отснимать то же самое и ним и без него... потому, что я всё ещё не могу понять - зачем мне тёмная комната :(

[iezio.livejournal.com]

С темной комнатой ты узнаешь сколько света обеспечивает именно фонарь.

Например. С фонарем в темной комнате у тебя выдержка 1/8, а в море 1/32. Это означает, что фонарь дает в 4 раза меньше света, чем солнце на рабочей глубине. А значит надо 4 таких фонаря, чтоб их свет был равен солнцу и влиял на картинку, позволяя снять с выдержкой 1/64.

[korvin-ilia.livejournal.com]

Это верно, НО только при условии, что вспышка отрабатывает на 100% мощьности. Обычно, в авто режиме, она работает далеко не на полную мощьность.

[iezio.livejournal.com]

Да. Я вот обратил внимание из опыта, что обычно вспышка отрабатывает на 1/4 мощности. Но это если в лоб лепить - у вспышки и конус сильно уже, чем у фонаря, а как только работаешь через рассеиватель - уже сильно больше расход. Но даже если брать в расчет 1/4 - все равно сотни Ватт под воду тащить, как-то это питать ...