и опять про языки...

[skifenok]

как вы думаете, язык, на котором думает человек, влияет на стиль мышления?
а если человек знает несколько языков (свободно понимает и думает на них), каждый следующий язык добавляет к его способу мышления? меняет мышление? влияет на мыслительный процесс на других языках тоже?

и продолжу вопросом мульти-язычным товарищам - вы одинаково думаете об одних и тех же вещах на разных языках? поведение, интонации, может даже мнения - не меняются в зависимости от языка?

Comments

[nepripeva.livejournal.com]

я думаю, что на мышление влияют не столько слова и буковки, сколько "вживание" в культуру языка.

[skifenok.livejournal.com]

а если глобально - есть языки с разной степенью жесткости правил. как ты думаешь, влияет ли это на упорядоченность мышления людей? (ну, это как пример)? :)
или языки с диким количеством синонимов, влияет ли это?

[hildr.livejournal.com]

Ну есть, допустим, слова, которые в другом языке намного точнее и короче выражают какое-либо понятие, и тогда они просто вытесняют даже мысленно "родные" слова/обороты. Вот спроси меня сейчас, как на русском "challenge". :)
Да и вообще, за собой замечаю, что часто английский вытесняет русский/иврит только по причине своей краткости и экономности.

[skifenok.livejournal.com]

а общий стиль мышление, общения, у тебя от языка не зависит?

[hildr.livejournal.com]

Мышления вряд ли, я все-таки думаю обычно на русском, с вкраплениями вышеописанных оборотов.
Общения тоже не думаю, ну это скорее от степени владения языком зависит.

[skifenok.livejournal.com]

о! :) хороший пример! а на каком языке тебе удобнее скандалить или чего-то добиваться?

[skifenok.livejournal.com]

тебе на какие-то темы удобнее думать не по русски? из-за контекста среды, к которым эти темы относятся (скажем рабочее, итд) или из-за удобства языка для выражения конкретных мыслей?

[khitrenovich.livejournal.com]

1. Да, влияет.
2. Скорее, добаляет. Остальное - смотри ниже :)
3. Нет, не одинаково. Разные темы "думаются" на разных языках. Поведение и интонации - однозначно меняются. Подозреваю, что вместе с языком "схватывается" часть ментальности носителей. Со временем образуется своеобразный "ментальный акцент" на других языках тоже.

[skifenok.livejournal.com]

то есть если б иврит ты учил и использовал в компании апатичных эскимосов, то ментальный акцент был бы соответствующим, и от структуры языка напрямую это не зависит? :)

[khitrenovich.livejournal.com]

Ага. Говорю, как человек, учивший иврит в компании апатичных эскимосов в Кишиневе, а не в местной языковой среде :)

[wildsun.livejournal.com]

есть серьезные сомнения насчет думанья на других языках. примером может быть моя бабушка, которая знала тех языков 6 штук (не считая латыни и эсперанто), но думала, тем не менее, на польском.

[skifenok.livejournal.com]

знала просто или с активным использованием или хотя бы с привязкой к какой-то среде общения?

[lkristina.livejournal.com]

обычно думаю все же на русском, но в эстоноязычной компании когда идет какое то обсуждение или читая на эстонском точно думаю на эстонском. Но на мнение о об одних и тех же вещах это никак не влияет.
Не чуствую чтобы влияло на мыслительный процесс, но я другой жизни не знаю, я всю жизнь на двух языках :)

[skifenok.livejournal.com]

у меня есть несколько ярких примеров, когда на разных языках говорят как будто разные люди. а на самом деле человек один :) интонации, подбор слов, построение фраз и агрументация в споре - полностью разное!
и есть другие примеры, когда на разных языках человек не меняется вообще. я задумалась :)

[lkristina.livejournal.com]

что точно меняется, это тембр голоса, ну и интонации тоже зависят от мелодии конкретного языка все же.

[sharel.livejournal.com]

я на иврите раскованнее и свободнее, чем на русском. Темы, прожитые здесь думаются на иврите, типа воспитания детей, работы, вождения, а о собственном детстве вспоминаю по-русски. Матерюсь на смеси иврита с арабским:)

[skifenok.livejournal.com]

а если в супере (к примеру) продавщица русская или израилетянка - ты будешь общаться одинаково? или в банке?

[sharel.livejournal.com]

Я и в супере, и в банке общаюсь на иврите, не важно с кем. Я даже в "русском" магазине на иврите говорю, мне комфортнее так, именно из-за какой-то внутренней свободы, даваемой ивритом. По-русски только с друзьями и иногда с детьми, и то сбиваюсь. Ну и с теми, кто иврит не знает:)
И я на русском всегда обращаюсь на "вы", меня страшно бесит обращение на "ты" от незнакомых, в русском это не принято, невежливо и мало кто умеет держать дистанцию и не скатываться в фамильярность при этом. На меня смотрят, как на дикарку, "да ты что, в Израиле так принято, ля-ля-ля", и я снова убегаю в иврит, раз мы исходим из того, что принято в Израиле:)

[annie-celeblas.livejournal.com]

Меняются интонации. Мнение нет.

[skifenok.livejournal.com]

а способ ведения спора? построение мыслей во фразы?

я тут ещё одну штуку думаю... есть языки, с жёсткой структурой фраз (к примеру немецкий). если это родной язык, или основной - влияет ли это на тип мышления? вызвает ли склонность к порядку?
или русский - где из одного и того же набора слов можно построить 10 разных фраз с разными смыслами - неужели дети, которые вот так думают с детства, мыслят тем же способом, как и немцы.
или китайский - с дикими вариациями смыслов по контексту? на что-то ж оно должно влиять?

[annie-celeblas.livejournal.com]

Способ ведения спора не меняется, построение мыслей фо фразы конечно же да.

То, что ты думаешь, называется гипотезой Сэпира-Уорфа. :-)

[skifenok.livejournal.com]

ясно. мне пора всерёз подумать об учёбе :) где только время взять :(

[annie-celeblas.livejournal.com]

Я про эту гипотезу когда-то писала, если интересно, могу дать ссылку.
Про время очень хорошо тебя понимаю.

[skifenok.livejournal.com]

давай конечно :)

[annie-celeblas.livejournal.com]

http://annie-celeblas.livejournal.com/59605.html

[skifenok.livejournal.com]

спасиииибо!
ссылка на теорему и языки програмирования не работает :( страницу в вики стёрли. а жалко, я как раз от языков програмирования начала думать... но там немного получается курица и яйцо - человеку удобнее оперировать в пределах определённой парадигмы в силу природных склонностей мышления, или привычка к определённой парадигме определяет тот способ, которым человек будет анализировать и определять последующие задачи. а потом оттуда начала экстраполировать на языки в общем :)

[annie-celeblas.livejournal.com]

Мне все же кажется, что в случае языков программирования первична парадигма, которую человек учит сначала.

[sharel.livejournal.com]

Язык - отражение ментальности, если его изучать как иностранный, может и влияет, а если он родной - так ты от природы такая, что тебе данный язык подходит:)

[korvin-ilia.livejournal.com]

Как мне кажется, типичная ментальность носителей языка, всё же, влияет на мыслительный процесс...

[skifenok.livejournal.com]

а если учить иврит с эскимосами? :)

[korvin-ilia.livejournal.com]

То ментальный паттерн будет эскимосским, вестимо :)

[oovda.livejournal.com]

Я о разных вещах думаю на разных языках.
Редко о одной и той же вещи на разных языках. Это обычно происходит после довольно долгого общения только на одном языке. Например, когда я гуляла самостоятельно по америке, то думала почти все время только на английском.
Интонации меняются от языка к языку. И мне кажется, что у одного и того же слова на разных языках получается разное значение. То есть значение предложения немного меняется.
Например, друг-подруга-приятель-חבר-חברה-ידיד-friend-boyfriend для меня их значения не соответсвуют прямому переводу

[yagdash.livejournal.com]

на разных языках думаю по разному. почти разные личности.
язык - главный носитель ценностей, культуры, ментальности нации. нацию ж и определяет язык и география.
на сицилианском диалекте, например, нет будущего времени глаголов.
известный факт.