(no subject)

[skifenok]

задача четвертая:

есть 2 свечи, простые церковные. есть зажигалка, работающая :) известно, что каждая свеча горит час. как с помощью двух свечей отмерять 45 минут как можно точнее?

комменты скриню

Update1 (специально для особо занудливых людей инженерных наклонностей) - свеча не церковная, формы не ровной и вообще она вся в выпуклостях, и разной плотности материала. но горит ЧАС равномерно (вот так хитро посчитали при ее создании). все недовольные будут считать это дело в вакууме исходя из предположения, что там есть чему гореть :)

Comments

[blyum.livejournal.com]

Поджечь одну свечу с одной стороны, а вторую с двух сторон. Как вторая прогорит - поджечь первою со второй стороны.

[skifenok.livejournal.com]

ты зналь, ты зналь :)

[blyum.livejournal.com]

Сейчас конечно знал.
Но когда-то решил эту задачку сам, без подсказок и довольно быстро.
Чесное слово!
Основной ход мыслей - 45 минут = 3/4 часа ... а дальше уже совсем легко ;)

[lotta22.livejournal.com]

Ну это самое легкое. Даже напрягаться не надо. :) Сжигаем первую свечу наполовину меряем по второй. Вторую отрезаем, чтоб сравнялась с первой и жгем на половину от первой. Это при условии, что резать их можно. Если нельзя, то надо думать. :)

[skifenok.livejournal.com]

думай, думай :)
чем ты резать будешь? у тебя только свечи и зажигалка... и как ты половину отмеряешь? :)
рррр. в вакуум вас всех бы поместить, чтоб под рукой лишних предметов не осталось. но тогда они и гореть не будут :(

[lotta22.livejournal.com]

Ногтем отмерю. :)

[strannikk.livejournal.com]

Свеча идеальной формы и идеальной консистенции (горит равномерно)?
Тогда ломаем пополам-с, половинку еще пополам. Это был асвечка намбер 1.
После этого половинку+четвертушку сложили вместе и по этому размеру откоцали 3/4 от свчки набер 2.
Ну да, пополамы делаем "качелями".

[skifenok.livejournal.com]

промахнешься с пополамом - пойдет отклонение. 2 промаха - уже +-10 минут :)
ломать чем будешь? ножа я тебе не дам. руками ломать - а если оно треснет не туда? :)

[gloochie.livejournal.com]

Померять зажигалкой высоту свечу, разделить на 4.
Отметить ногтем на свече.
Зажечь свечу и ждать пока догорит до отметки :-)

[skifenok.livejournal.com]

у тебя зажигалка шарикообразная, и неровной формы с "впуклостями" и "выпуклостями". меряй :)

[gloochie.livejournal.com]

Коммент у тебя заскриненный.
За тему зажигалки неправильной шарообразной формы -- я хочу посмотреть как ты ей зажигать будешь.
И вообще, мерять пальцами тоже можно, даже точнее. Может "штей эцбаот ме-цидон" значат 5 минут лета до него :-)

[skifenok.livejournal.com]

ага, отмеряешь, и ровненько откусишь, чтоб значит не отломилась криво и не треснула :)

[gloochie.livejournal.com]

А про отламывать я не говорил -- я про ногтем линию провести...

[skifenok.livejournal.com]

сдаюсь. меряй :) проводи. зажигалку такую я тебе найду :) выглядит как помятое яблоко с кнопочкой и дырочкой для огня :)

[gloochie.livejournal.com]

:-)

[skifenok.livejournal.com]

апдейт. персонально тебе и марику :)

[lotta22.livejournal.com]

Как одинаково мыслим. :)

[strannikk.livejournal.com]

А почему я коммент видю?!

[skifenok.livejournal.com]

а ты не этот видишь :) я часть своих ответов поскринила, а часть нет :)

[strannikk.livejournal.com]

Попаламаем - уравновешивая. Уравновешивать можно на второй свечке или той-же заживалке. Я не просто так спросил про степень идиализации.
Треснет - пофигу. Все не треснет. Нужна одна четвертушка для отмера. Ломать свечку, тем более церковную (длинна заметно больше диаметра), точно проблемы не составляет. Для особо занудных особ ;) - можно не ломать, можно риску нанести (ногтем, например) и жечь до этой самой риски, но это долго :) Отгрызть в конце то концов. :)

Если свечки можно сплавить в 1 длинную, то можно еще с другого конца подойти, но тем-же манером деления лапопам/сжигания до предварительно отмеченной середины.

P.S. Мне "канонический" подход с зажиганием с двух сторон дико ненравится - слишком большая идеализация (нужна невесомость :-D). В real-life парафин будет стекать уменьшая время горения в разы. При зажигании же с 2х сторон в вертикальном положении снизу будет полная жопа, кстати может и потухнуть(проверено). Ну или оговаривай в условии, что свеча горит час в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ положении :))

[skifenok.livejournal.com]

ничто не мешает свече гореть в горизонтальном положении :) не надо снизу зажигать, надо положить на бок.
надо круглую свечу дать было. чтоб обмерялись до посинения :)

[skifenok.livejournal.com]

я тебе уже апдейт дала.

[strannikk.livejournal.com]

ААААА!!!!! В ВАКУУМЕ ОНО НЕ ГОРИТ!!!! ОКИСЛИТЕЛЯ НЕТУ!!!!
ТРЕБУЮ НЕВЕСОМОСТИ !!!!

:)))

[strannikk.livejournal.com]

Так это, если таки невесомость, то ты понимаешь, что я ответ знаю ;)

[skifenok.livejournal.com]

чичас, 2 минуты, есть следующая задача...

[strannikk.livejournal.com]

Вот тебе неймется :)
Когда результат издевательств бум постить?

[skifenok.livejournal.com]

нету результатов. попыток решить что-то было очень мало. в основном " а я помню". попыток объяснить ход мыслей было еще меньше. в основном "а я только глянул, и меня КАААААК озарило" :)
просто одни гении вокруг :)

[strannikk.livejournal.com]

Так оно так и работает на таких задачках.
В случае с конкретной этой цимес только в додумкать до деления лапопам. Дальше вообще не совсем коректная постановка задачи началась. Если бы это были не свечки, а например "бикфордов шнур" - тогда да.
С монетами - перебор вариантов по эфективноти. Занимает ровно 3 минуты.
С 5000 просто раздумья на тему "как это с'оптимизировать по памяти".
Про лампочи - именно "осенило".

Ну и? Чего ты пытаешся добиться? Нету тут ИМХО особенного "хода мысли".

[skifenok.livejournal.com]

с монетами половина решающих остановились на бинарном варианте.
с бикфордовым шнуром - "а я сложу и отрежу/откушу/отгрызу".
5000 - ее решали задолго до "памяти".

есть ход мысли. и есть систематизированый подход к решениям разных задач. только то, что подходит к монетам не подходит к цифрам, я специально беру задачи из разных разделов. большинство даже не в курсе собственных мышлительных процессов, и это как раз результат который я получила. :(

есть исключения. их мало.

[f-a-i-z.livejournal.com]

да когда Ырк с работы удерет :)

[serezha.livejournal.com]

а можно поджигать свечи с обеих сторон? если да, то я знаю; кроме того, если да, то эта задача обычно с верёвкой, а не свечами.

[skifenok.livejournal.com]

можно :) с чем угодно, хоть с поленом :)
конечно знаешь... :)

[affreuxchien.livejournal.com]

Придумал.
Свечи сломать пополам :)
Можно? Или какое-то более формальное решение требуется?

(Типа пааджыгатъ одну с двух концов (но свеча подожженая с двух концов будет гореть не 30 минут совсем))

Так, что ещё у нас есть? Можно сооружать прибор, отбрасывающий тень на стенку, воспользовавшись равной длиной свечей, в качестве эталона...
Не, тоже не прокатит, т.к неизвестно, одинаковой ли длины свечи - может они разные...

[skifenok.livejournal.com]

хорошо придумал :) соседние 3 поскриненые ветки как раз занимаются расчетом и отметкой середины свечи без подручных материалов... :)

гореть, гореть... ее на бок положить можно, все равно гореть будет...

[affreuxchien.livejournal.com]

Да, всё-таки идея с использованием свечи в качестве эталона для измерения длин в элементарной тригонометрической задаче мне нравится. И горит при этот только одна свеча...
Но увы, всё упирается в предположение об изночально равной длине свечей.

[skifenok.livejournal.com]

я все поняла. мне плохо. мне стыдно. я больше не буду...
эти задачи надо детям давать в 6 лет, а не вам :) а то начинаются расчеты зависимости времени горения от консистенции плавящегося воска :(

[blyum.livejournal.com]

Ырк, чтоб не возникало вопросов с ломанием и чечением ногтем уточни, что свеча горит НЕравномерно, т.е. 3/4 может сгореть за 15 минут а остольное догорать 45 ...

[skifenok.livejournal.com]

так я уже апдейт дала :) все равно чертят :)