про языки и среду обитания...

[skifenok]

переодически сталкиваюсь с не знанием языков, которое не могу понять и как-то логично объяснить...
из простейших примеров:
* люди, приехавшие из бывших средне-азиатских республик, не говорят на языке республики. даже те, кто жил в смешаном районе.
* чуть лучше картина с грузинским, молдавским и белорусским, но тоже далеко не все, приехавшие оттуда, хотя бы понимают язык. про свободное общение речь даже не идёт.
* пару раз наблюдала чудную картину. муж араб, жена русская, между собой общаются по русски, дети знают оба языка. жена арабского не понимает вообще. даже на базовом уровне. если дети переходят на арабский, муж ей переводит. если рядом родственники мужа, муж опять же переводит. дети явно общие и детям не 3-4 года. в одном из случаев старший уже подросток. во всех случаях арабский у детей намного лучше русского. оно и понятно - арабский основной язык в их среде, а русский только с мамой и нужен.

и я этого не понимаю. как можно родиться и жить в городе, и не понимать минимум половину населения? как можно учить язык со второго класса школы, и за 5-8-10 лет ничего не запомнить? как можно жить в семье, в которой тебя понимает только один человек? и почему при всём этом не выучить язык хотя бы на разговорном уровне?

Comments

[trubkokur.livejournal.com]

Как, как... Легко!

[skifenok.livejournal.com]

неее, не понимаю :)

о! ты украинский понимаешь? объясниться можешь, пусть и не самым литературным языком? новости послушать? спросить как пройти куда-то?

[wildest-honey.livejournal.com]

у меня за 9 лет в стране голландский никакой:(

да ладно! у известного тебе отсутствием логики человека пятилетняя дочь не понимает папу-американца (живут в штатах), а папа не понимает ее, мама переводит

[skifenok.livejournal.com]

ты в голландии не выросла, и у тебя среда русско и англо-язычная. тут ещё можно понять.

вот про дочь и папу-американца мне не понятно никак :(

[lilmy.livejournal.com]

про бывшие союзные республики очень даже понимаю: общегосударственный язык русский был, так что это они обязаны были учить русский.
А вот арабский пример за гранью понимания, даааа...

[skifenok.livejournal.com]

в школах преподавали язык республики и какой-то из иностранных. да, не лучшим образом... но для базового понимания должно быть достаточно!
у меня родственники жили в южном Казахстане, я очень удивилась, когда у них в гостях была. девочки, отличницы в школе, с трудом считающие до 20ти по казахски...

[strannikk.livejournal.com]

> * чуть лучше картина с [поскипано] белорусским, но тоже далеко не все, приехавшие оттуда, хотя бы понимают язык.

Меня сейчас побьют, но белорусский не в кассу. Совпадение с русским процентов 90.

> как можно учить язык со второго класса школы, и за 5-8-10 лет ничего не запомнить?

Как учили, как хотели учиться - так и запоминали. Насколько мне известно, в местах с преимущественно русским населением преподавание местного языка велось зачастую по системе отвяжись. Кроме того, существовал относительно легкий способ отменить этот урок раз и навсегда - справка о том что кто-либо из родителей "временный" житель (папа-военный или родители спецы пригнанные на некую стройку социализма). И народ пользовался.

[skifenok.livejournal.com]

ну... не 90%. сильно не 90% :)

Марик, у меня папа сын военного, переехавший в Киев уже в старшей школе. был освобождён от украинского в школе. даже он понимает украинский и может разговаривать... а некоторые мои ровесники, там родившиеся и учившие это со второго класса, не могут. и это славянский язык, он довольно простой :)
я там выше написала про родственников в южном казахстане. какое там русское население? дикая смесь из армян, греков, евреев и казахов. русских меньшинство. и при этом, там на греческом и идише говорило больше народа, чем по казахски. кроме как презрением это объяснить не могу.

[skifenok.livejournal.com]

слушай, а почему не хотели учить язык? это ж удобно, когда понимаешь больше... нет?

[dedia.livejournal.com]

есть люди которым тяжело даются языки (например я:).
Кстати, я приехала из Ташкента, 2 года учила узбекский, кроме как считать до трех на узб. и еще пару слов нифига не помню :(, но у меня оправдание есть, я в 11 лет сюда приехала.

[skifenok.livejournal.com]

я тоже в 11. у вас узбецкий был с 9ти лет? то есть с 4го класса?

[lkristina.livejournal.com]

ну скажем так, что в советское время можно было жить и не зная местного языка. И отношение у многих такое и осталось - почему я должен учить язык такого маленького народа, когда можно и русским прекрасно обойтись... Положение очень сильно изменилост среди молодежи, а вот мое и более старшее поколение так многие и живут и еще и возмущаются, когда от них требуют знание языка.

[skifenok.livejournal.com]

с такой логикой уже всем давно пора учить китайский :)
ок, пока что выявлены два варианта: усилие не оправдывает пользы, раз есть другой общий язык, и "чего я должен, пусть они учат". в принципе это одно и то же. предположение, что все будут учить русский, а не наоборот.

[kiplanka.livejournal.com]

У меня с украинским напряженка
Говорить совсем не могу, понимаю через раз
В школе была '5' :)

[skifenok.livejournal.com]

а кроме школы ты украинский нигде не слышала? подруги на нём не разговаривали?

[canishelveticus.livejournal.com]

Просто прими как данность, что кому-то это не нужно. Совсем.

[skifenok.livejournal.com]

маленький русский ребёнок встречает в песочнице маленького башкира. они играть не будут?
я ж не говорю про сознательное изучение. про бизнес-необходимость и бытовую выгоду...
по рассказам бабушки, когда дед служил в прибалтике, а мой папа был в детском садике, он говорил на эстонском. просто потому, что в групе были разные дети. к детям в общении это само липнет, безо всякого обучения. на украине я знаю случай целого украинского села, спокойно говорившего на идиш. потому, что еврейское местечко было через реку от них и они просто общались. не учили в школе, не искали выгоды, просто жили рядом. евреи знали украинский, а украинцы идиш.
вот я и пытаюсь понять, что может быть причиной того, что дети не слышали другого языка, кроме как на уроке в школе...

[prradd.livejournal.com]

Я вырос в Киргизии.
Киргизкого не знаю.
В школах преподовали его как второй язык примерно на таком же ужасном уровне как и английский.
ВСЕ киргизы в городе знали русский. Так о каком понимании киргизкого может идти речь?
Мой дедушка, который вырос в киргизкой деревне в которой не говорили по русски, знал киргизкий, написал даже несколько самоучителей и книг на киргизком.
Другим это нах не нужно было.
Подруга летом съездила в Днепр, говорит там ВСЕ говорят на русском.

И что тут такого непонятного?

[skifenok.livejournal.com]

ок, они все знают русский. ок, можно объясниться в магазине, на базаре, в школе.
но мне не понятно, как могут русские и киргизские дети одного возраста совсем не общаться. а если общаются, как не ходить в гости друг к другу, не обедать в семье друзей, итд. неужели киргизы дома общаються по русски?
в Киеве тоже все прекрасно говорили по русски. то есть формально, русского достаточно. но море людей, даже зная русский, дома, в быту, в играх, да везде кому было удобно использовали украинский. и их друзья их хотя бы понимали. блин. я оттуда в 11 уехала, я до сих пор украинский понимаю. не потому, что нужен был, а потому, что общались в том числе и на нём. поэтому мне сложно представить что где-то, при наличии 2-3-4ех языков в одной среде, общаються только на одном из них.

[sotis-7ya.livejournal.com]

А ты откуда из Киргизии?

[landyshka.livejournal.com]

Вот когда в одной семье - тут я тоже не понимаю.. а когда жить и не знать - легко. У меня папа родился и лет до 40-ка в Узбекистане жил, он не знает узбекского. А зачем? Все понимали и говорили по-русски. Мне кажется, тут просто - нет использования и применения - нет знаний языка. Я прожила в Одессе 6 лет и даже как-будто бы сдавала зачет по украинскому в универе. Но вся моя среда общения была русскоязычной. Не, я новости посмотреть и половину понять могу, но не больше половины, а говорить вообще нет. Откуда бы? мне это не было нужно. Что само прилипло, то осталось. И в английским так же - в школе учила 6 лет, еще и углубленно, в универе потом три года тоже гоняли нас ого как. А толку? ты слышала, как я на нём разговариваю? А потому что использовать негде, забывается в лёт всё, особенно если способности к языкам оставляют желать лучшего.

[skifenok.livejournal.com]

ты опять же, взрослой уже жила. меня удивляют именно дети. вон, выше говорят, что во многих местах просто не было смешения разноязычного населения...

[gloochie.livejournal.com]

Наверное, желания нет; ну и отношение к не-русскому языку как языку необразованных аборигенов.
Посмотри какой процент жителей Ирландии или Финляндии до 1920-х действительно знал гэльский или финский.
По Латвии помню тихое офигение местных латышей, когда я (дачник из Москвы) говорил по латышски лучше многих местных русских. В результате мне продавали не туристическую, а местную норму товаров, документов не спрашивая. Местные русскоязычные друзья не понимали зачем оно мне сдалось...

[skifenok.livejournal.com]

вот у меня похожий подход, что язык - это интересно, полезно, и когда-нибудь точно пригодится. и лишнего языка не бывает, как минимум тренировка для мозга :)

точно, про необразованых аборигенов у меня что-то проскакивало... кто-то это уже упоминал :)

[sotis-7ya.livejournal.com]

<и я этого не понимаю. как можно родиться и жить в городе, и не понимать минимум половину населения?>
По киргизки у нас не говорил никто.
<как можно учить язык со второго класса школы, и за 5-8-10 лет ничего не запомнить?>
Мы его не учили. Не было такого предмета. В городе была ОДНА школа в которой учили киргизкий.